+- Forums (https://eu-forums.com)
+-- Forum: EU Forums (https://eu-forums.com/forum-19.html)
+--- Forum: Hot Topics (https://eu-forums.com/forum-4.html)
+--- Thread: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? (/thread-1734.html)
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-20-2008
M.Helen Wrote:Watch a Russian lawyer protesting against Saakashvili:And what conclusions should we draw from this video? That Mr. Aleksi is very angry on Saakashvili? I am very sorry for Mr. Aleksi, who got so nervios from Mr. Saakashvili. We all know Mr. Putin`s and Russian peoples personal feeling towards Georgian President. Is it essential to provide you with the number of videos indicating Georgians` emotins towards Putin? I can ask my friends in Georgia to provide me with some, but I dont think this is a type of information that can be usefull in our disscussions.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://life.ru/video/5240">http://life.ru/video/5240</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Benn - 08-20-2008
the lawyer points out the truth that Saakashvili is ruled by G.W. Bush! He controls him just in the way the lawyer holds that doll!
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-20-2008
Benn Wrote:the lawyer points out the truth that Saakashvili is ruled by G.W. Bush! He controls him just in the way the lawyer holds that doll!If Russian lawyer says so, then that is the truth. I am not in a position to express any doubts for the familiarity of Mr. Aleksei in world issues. Any way Mr. Lavrov has another opinion. He thinks that Mr. Saakashvili leads the decisions of the White House and Nato. So now I am a bit embarrased. On whose information can I rely_ Mr. Lavrov`s or Mr. Aleksei`s? Please reccomend me on this issue.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Benn - 08-20-2008
I would say that both parties influence each other, and, respectively, both sides have somethin to benefit of. It's a verbal agreement that has been concluded between the US and Georgia.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-20-2008
Benn Wrote:I would say that both parties influence each other, and, respectively, both sides have somethin to benefit of. It's a verbal agreement that has been concluded between the US and Georgia.Thank You very much for such a comprehensive clarification. You are so informed that I have the feeling that you even have a transcript of this verbal agreement. Anyway I hope that USA really acknowleges the threat that is imposed by Russia and will assist Georgia to be free of occupation forces. If Georgian Government noe needs to be led, let it be so. It is better to be led by USA then to lose its independence and to be led by Mr. Putin. I don`t idealize USA, but I now for sure that liberal democracy is better then Communism and it is better to be oriented to the ideals of civilized world. Unated States believes in the theory of democratic freedom, which states that democratic states never go in war with each other. That`s why it is trying to defend democratic small country. Russia believes only in power and is aimed to suppress its neighbours
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Benn - 08-20-2008
sure Frederic, that is why Bush unleashed the war against Iraq (and maybe soon against Iran) - due to democracy! :lol:
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Eka - 08-20-2008
Benn Wrote:sure Frederic, that is why Bush unleashed the war against Iraq (and maybe soon against Iran) - due to democracy! :lol:For oil !!
and answer why Russia ocuppied Georgia for democracy there or to make happy osethians as happy aschechenins are?
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Sharak - 08-20-2008
People of the world! You deceive! World mass media conduct propagation of a false information. Russia DID NOT ATTACK Georgia! 07.08.2008 at 22:00 Georgia has attacked South Ossetia. At 3:30 08.08.2008 tanks of the Georgian armies have entered into city Tskhinvali. Artillery bombardment all the day long proceeded, fights with use of tanks and heavy combat material, both against ossetic armies, and against peace inhabitants were conducted. 2000 civil people already were lost. The Russian peacemakers have arrived to South Ossetia in the evening 08.08.2008 for settlement of the conflict and prompting of the world in republic and protection of the Russian citizens living on territory of South Ossetia. Georgia has attacked South Ossetia on eve of Olympiad, it is top of cruelty and cynicism. Proofs and video-materials look on : <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.1tvrus.com">http://www.1tvrus.com</a><!-- w -->, <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main">http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main</a><!-- w --> , <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.rian.ru">http://www.rian.ru</a><!-- w -->, <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.vesti.ru/news">http://www.vesti.ru/news</a><!-- w -->, news.ntv.ru, <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.ren-tv.com">http://www.ren-tv.com</a><!-- w -->, <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.newsru.com">http://www.newsru.com</a><!-- w -->. We shall tell is not present to WAR!!! NATO and USA ACCEPT ABKHAZIA AND S. OSETIA INDEPENDANCE It is right that attack on Tbilissi can be real. In fact georgia soldiers are capitulating. Kremlin oficial says that NATO and USA representors are ready to accept independance of Abkhazia and Osetia, and won't help Georgia.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - artem from Russia - 08-21-2008
Dear friends! We are watching the Great Lie from Internet! The reality is that Saakashvili FIRST bombed Tskhinvali on the Day of the Olympian Games! Georgian soldiers SHOT Russian Peace-making armies, peaceful population FIRST and only AFTER this Russian troops came to prevent further destruction. Remember Kosovo, and the US position in that case!
If you understand the reality, that means your have a free mind.
P.S. Please, send this message to all your friends. Thank you!
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Salomo - 08-21-2008
People, please notice that I have opened a new topic, in which we should discuss more about Abkhazia, while we have in this topic concentrated on South Ossetia, Gori etc.
Go to the link <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.eu-forums.com/viewtopic.php?f=2&t=1806">viewtopic.php?f=2&t=1806</a><!-- l -->
or simply go to “Hot Topics” main page and from there to Abkhazia in the Georgian-Russian war 2008
Thank you!
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Tatiana_Kirovsk - 08-21-2008
Lenus Wrote:Absolutely nothing, I just took it’s as a good model -Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear oatriot Eka!
(Sorry, but by patriot i mean FANATIC )
I'm just plain Russian citizen, and I DO love my country!
Am I blind? Take a look for yorself!
And so on, and so on........
Don't you remember this post?
"by Lenus on 18 Aug 2008, 13:54
If you want to preach, get your facts straight first."
ENOUGH IS ENOUGH!
Excuse me, but what was wrong with my post there?
COLD FACT:
What about German’ rifles in Georgia?
(Sorry, it was in my previous post, but I still didn’t have ANY answer)
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Tatiana_Kirovsk Wrote:Can you be so kind to make clarificatin on German rifles?Lenus Wrote:Absolutely nothing, I just took it’s as a good model -Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear oatriot Eka!
(Sorry, but by patriot i mean FANATIC )
I'm just plain Russian citizen, and I DO love my country!
Am I blind? Take a look for yorself!
And so on, and so on........
Don't you remember this post?
"by Lenus on 18 Aug 2008, 13:54
If you want to preach, get your facts straight first."
ENOUGH IS ENOUGH!
Excuse me, but what was wrong with my post there?
COLD FACT:
What about German’ rifles in Georgia?
(Sorry, it was in my previous post, but I still didn’t have ANY answer)
And answer me the following question:
1. Why does anybody talks here about the events that preceded the conflict. Namely, Heavy russian military presense near the borders of Georgia, deployment of russian raylway forces in Abkhazia and subsequent transfer by newly reconstructed raylway lines of Russian tanks and armoured vechicles in Abkhazia, issuing of Russian passports in a hastily manner and in very large amounts to South Ossetian residents, military trainings Kavkaz 2008 near Russian- Georgian Border, full battle readiness of russian Black Sea Fleet.
Don`t you think that these were the signs of planned military actions from russia?
2. Why does any of pro russians here expresses its concern about heavy Georgian civialian casualties?
3. How it turned out that initaiallly declared number of 2000 civilian casualties in Ossetians decreased to 133(human rights watch confirms only 44)? Do you think it is moral to get into the race of numbers of deaths?
4. Do you know how manu civilians were killed in Chechnia?
5.Why Russian troops have not opened humanitarian corridor so far? Don`t you think they are falsificating some facts in Tskhinvali, aiming to use body's of Georgians to increase the number of civilian casualties to initially declared number?
6. Why did russians used prohibited claster bombs in their attacks on Gori residential districts? (Dutch journalist fall victim of such bomb.)
7. Why Russia is not fullfiling its commitment to withdraw forces, occupying the areas far away from the conflict zones?
8. Why none of you is concerned over the huge number of Georgian refugees, humanitarian catstrophe in Georgia, absolutely destroyed civilian infrastructure?
9. Why Russian soldiers are still looting and why did they let in ossetian and north Caucasian militias to rob and kill Georgian civilians?
10.Don`t you think that South Ossetia and Abkhazia are now absolutely ethnically cleansed regions, where not a single Georgian resides?
11. Why russians are destroying eco system of Georgia, bombing with fire bombs unique bio reserve, which is under fire now and will impose eco catastrophe in the whole region?
12. What is so special about Checnia that they have no right to demand anything?
13. Don`t you think that the future status of Abkhazia and South Ossetia could be determined only with the participation of all the residents of this regions, including Georgians who fleed out of their homes?
Please give me concrete answers on these concrete questions, altoug I know you are a too busy women :-)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sosgeorgia.org/">http://sosgeorgia.org/</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Tatiana_Kirovsk - 08-21-2008
Dear Frederic!
Soory, it seem's to me you forgot completetely the title of this topic, it's all about "Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia?"
So I can remind you -
"by chena on 19 Aug 2008, 10:48
I guess a lot of people here are speaking Russian since the most of us are either Russians or Georgians. I recommend Russian participant to read this article just to consider different approach to the case. ....."
Agree, I recommend Georgian participant to read this article just to consider different approach to the case.
Let me see ..... -
"Записки из Цхинвали
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 14.08.2008
Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
Освещая ситуацию в медиапространстве в связи с военным конфликтом на Кавказе, «Телекритика» уже не раз была обвинена в предвзятости и однобокости. На этот раз мы предоставляем слово очевидцу. Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали – столице непризнанной республики Южная Осетия – в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям.
День первый и не последний
Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.
После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.
Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.
На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.
«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.
«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.
«А они за что воюют?»
«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.
Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины."
You can read more in here -
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007/?lnklist=10">http://www.telekritika.ua/media-suspils ... lnklist=10</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!Tatiana,
Soory, it seem's to me you forgot completetely the title of this topic, it's all about "Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia?"
So I can remind you -
"by chena on 19 Aug 2008, 10:48
I guess a lot of people here are speaking Russian since the most of us are either Russians or Georgians. I recommend Russian participant to read this article just to consider different approach to the case. ....."
Agree, I recommend Georgian participant to read this article just to consider different approach to the case.
Let me see ..... -
"Записки из Цхинвали
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 14.08.2008
Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
Освещая ситуацию в медиапространстве в связи с военным конфликтом на Кавказе, «Телекритика» уже не раз была обвинена в предвзятости и однобокости. На этот раз мы предоставляем слово очевидцу. Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали – столице непризнанной республики Южная Осетия – в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям.
День первый и не последний
Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.
После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.
Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.
На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.
«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.
«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.
«А они за что воюют?»
«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.
Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины."
You can read more in here -
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007/?lnklist=10">http://www.telekritika.ua/media-suspils ... lnklist=10</a><!-- m -->
Please answer my questions. This is English Language forum and please try to follow it. Russian is not Lingua Franca so far (I hope you know meaning of this expression). I am waiting for your answers.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sosgeorgia.org/">http://sosgeorgia.org/</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Frederic Wrote:As regards the title of the topic, I suppose that my questions are related to this topic. Especially the first one. Anyway you can answer only the questions, which are realated to this very topic. You can answer all other questions in the theme "georgia and south Ossetia at War". I have posted my question there too. I am waiting for your reply. I will later provide you with other question, as there are a lot of them.Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!Tatiana,
Soory, it seem's to me you forgot completetely the title of this topic, it's all about "Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia?"
So I can remind you -
"by chena on 19 Aug 2008, 10:48
I guess a lot of people here are speaking Russian since the most of us are either Russians or Georgians. I recommend Russian participant to read this article just to consider different approach to the case. ....."
Agree, I recommend Georgian participant to read this article just to consider different approach to the case.
Let me see ..... -
"Записки из Цхинвали
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 14.08.2008
Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
Освещая ситуацию в медиапространстве в связи с военным конфликтом на Кавказе, «Телекритика» уже не раз была обвинена в предвзятости и однобокости. На этот раз мы предоставляем слово очевидцу. Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали – столице непризнанной республики Южная Осетия – в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям.
День первый и не последний
Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.
После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.
Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.
На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.
«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.
«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.
«А они за что воюют?»
«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.
Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины."
You can read more in here -
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007/?lnklist=10">http://www.telekritika.ua/media-suspils ... lnklist=10</a><!-- m -->
Please answer my questions. This is English Language forum and please try to follow it. Russian is not Lingua Franca so far (I hope you know meaning of this expression). I am waiting for your answers.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sosgeorgia.org/">http://sosgeorgia.org/</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Frederic Wrote:Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!
Soory, it seem's to me you forgot completetely the title of this topic, it's all about "Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia?"
So I can remind you -
"by chena on 19 Aug 2008, 10:48
I guess a lot of people here are speaking Russian since the most of us are either Russians or Georgians. I recommend Russian participant to read this article just to consider different approach to the case. ....."
Agree, I recommend Georgian participant to read this article just to consider different approach to the case.
Let me see ..... -
"Записки из Цхинвали
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 14.08.2008
Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
Освещая ситуацию в медиапространстве в связи с военным конфликтом на Кавказе, «Телекритика» уже не раз была обвинена в предвзятости и однобокости. На этот раз мы предоставляем слово очевидцу. Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали – столице непризнанной республики Южная Осетия – в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям.
День первый и не последний
Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.
После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.
Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.
На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.
«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.
«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.
«А они за что воюют?»
«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.
Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины."
You can read more in here -
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007/?lnklist=10">http://www.telekritika.ua/media-suspils ... lnklist=10</a><!-- m -->
If you rely only on Russian sources, please find one. Sorry, for posting the article in Russian.
«Это была не спонтанная, а спланированная война»
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.
К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.
Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.
В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.
Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.
Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.
В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.
Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.
Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».
После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.
Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.
Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».
Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.
Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.
Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».
Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.
По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.
РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.
Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
См. также
100 дней и война
13.08.2008
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Tatiana_Kirovsk - 08-21-2008
Dear Frederic!
I’m don’t rely at Russian sources, please take a look - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/">http://www.telekritika.ua/</a><!-- m -->
It’s Ucraina’ website!!!!!! Are you blind?
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - SVP - 08-21-2008
Quote:Result was 87% for no, and the rest 13 for yes..
There was another qquestion as well
Should international peacekkepers be sent to Ossetia..?
Result was the same..at about 80 percent voted for yes..
You are mistaken, sure that majority of votes was for YES! Call to CNN and ask, maybe after this you will stop to do like this :banghead
:lol:
Screenshots: <!-- m --><a class="postlink" href="http://profy.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2008/08/cnnvote.jpg">http://profy.com/wp-content/blogs.dir/1 ... nnvote.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://farm4.static.flickr.com/3260/2753851157_8b13824700_o.jpg">http://farm4.static.flickr.com/3260/275 ... 4700_o.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img205.imageshack.us/img205/7302/picture4ot7.png">http://img205.imageshack.us/img205/7302/picture4ot7.png</a><!-- m -->[/quote]
Andres, he is not mistaken, I think he's just lying. And thank you for your pics. I visited the CNN site about an hour before poll closure, and there was 78% for YES - It's peacekeeping. It couldn't turn overhead in an hour.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!I reiterate my request to get answers on my questions. If no, please admitt that you have no answers on them. As regards Ukrainian sources, It indicates that in Ukraine exists the freedom of the press, in contrary to Russia. People have the right to express different positions. And don`t forget please, that the fifth column is very strong in Ukraine. Do you have answers on my questions? I am preparing some new ones for you, so please be more rapid.
I’m don’t rely at Russian sources, please take a look - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/">http://www.telekritika.ua/</a><!-- m -->
It’s Ucraina’ website!!!!!! Are you blind?
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - SVP - 08-21-2008
Frederic Wrote:Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!I reiterate my request to get answers on my questions. If no, please admitt that you have no answers on them. As regards Ukrainian sources, It indicates that in Ukraine exists the freedom of the press, in contrary to Russia. People have the right to express different positions. And don`t forget please, that the fifth column is very strong in Ukraine. Do you have answers on my questions? I am preparing some new ones for you, so please be more rapid.
I’m don’t rely at Russian sources, please take a look - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/">http://www.telekritika.ua/</a><!-- m -->
It’s Ucraina’ website!!!!!! Are you blind?
Tatyana, who told you we in Russia don't have freedom of the press? We have a lot of newspapers and radio stations, that are openly confronting the Kremlin guys and anything they do. Some of them are purely antirussian (inside Russia), who just repeat what US State Dept says. And during this conflict they are without any hesitation on Georgia's site.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
SVP Wrote:It is not Tatiana, its me who has written about the freedom of press in Russia. I was talking primarily about TV channels, which are absolutely biassed and state controled. I know that in Russia are a lot of intellectuals and experts who doesn`t think like Russian officials do. Sorry, if I have expressed my views about russian press a bit harshly. I was primarily meaning state controlled TV channels.Frederic Wrote:Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!I reiterate my request to get answers on my questions. If no, please admitt that you have no answers on them. As regards Ukrainian sources, It indicates that in Ukraine exists the freedom of the press, in contrary to Russia. People have the right to express different positions. And don`t forget please, that the fifth column is very strong in Ukraine. Do you have answers on my questions? I am preparing some new ones for you, so please be more rapid.
I’m don’t rely at Russian sources, please take a look - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/">http://www.telekritika.ua/</a><!-- m -->
It’s Ucraina’ website!!!!!! Are you blind?
Tatyana, who told you we in Russia don't have freedom of the press? We have a lot of newspapers and radio stations, that are openly confronting the Kremlin guys and anything they do. Some of them are purely antirussian (inside Russia), who just repeat what US State Dept says. And during this conflict they are without any hesitation on Georgia's site.
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Tatiana_Kirovsk - 08-21-2008
Dear Frederic!
You wrote ”If you rely only on Russian sources, please find one.”
Let me see…
“Friday, 15 August, 2008, 11:08 GMT 12:08 UK
The US posturing is both ridiculous and hypocritical. It is also very disappointing to see the biased reporting in the mainstream press. Russia has been falsely portrayed as the aggressor when it has acted in defence and to protect people in the regions where it has been peacekeeping for a number of years. Both of the regions in contention do not wish to remain part of Georgia and have suffered aggression as result - democracy has been ignored.
Paul, London”
<!-- m --><a class="postlink" href="http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=5212&edition=2&ttl=20080821115149">http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread. ... 0821115149</a><!-- m -->
Sorry, but this topic is CLOSED by now. Guess why? Because most of people wrote like Paul!
Don’t it seems to you, that the fifth column is very strong in BBC?
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Frederic - 08-21-2008
Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!Do we have a competition here in finding most acceptable sources for us. I have concrete questions and demand answers. I respect Pavels position (Paul from London), he is free to think what he wants, as well as you can. But this does not mean you are right.
You wrote ”If you rely only on Russian sources, please find one.”
Let me see…
“Friday, 15 August, 2008, 11:08 GMT 12:08 UK
The US posturing is both ridiculous and hypocritical. It is also very disappointing to see the biased reporting in the mainstream press. Russia has been falsely portrayed as the aggressor when it has acted in defence and to protect people in the regions where it has been peacekeeping for a number of years. Both of the regions in contention do not wish to remain part of Georgia and have suffered aggression as result - democracy has been ignored.
Paul, London”
<!-- m --><a class="postlink" href="http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=5212&edition=2&ttl=20080821115149">http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread. ... 0821115149</a><!-- m -->
Sorry, but this topic is CLOSED by now. Guess why? Because most of people wrote like Paul!
Don’t it seems to you, that the fifth column is very strong in BBC?
1. Why does anybody talks here about the events that preceded the conflict. Namely, Heavy russian military presense near the borders of Georgia, deployment of russian raylway forces in Abkhazia and subsequent transfer by newly reconstructed raylway lines of Russian tanks and armoured vechicles in Abkhazia, issuing of Russian passports in a hastily manner and in very large amounts to South Ossetian residents, military trainings Kavkaz 2008 near Russian- Georgian Border, full battle readiness of russian Black Sea Fleet.
Don`t you think that these were the signs of planned military actions from russia?
2. Why does any of pro russians here expresses its concern about heavy Georgian civialian casualties?
3. How it turned out that initaiallly declared number of 2000 civilian casualties in Ossetians decreased to 133(human rights watch confirms only 44)? Do you think it is moral to get into the race of numbers of deaths?
4. Do you know how manu civilians were killed in Chechnia?
5.Why Russian troops have not opened humanitarian corridor so far? Don`t you think they are falsificating some facts in Tskhinvali, aiming to use body's of Georgians to increase the number of civilian casualties to initially declared number?
6. Why did russians used prohibited claster bombs in their attacks on Gori residential districts? (Dutch journalist fall victim of such bomb.)
7. Why Russia is not fullfiling its commitment to withdraw forces, occupying the areas far away from the conflict zones?
8. Why none of you is concerned over the huge number of Georgian refugees, humanitarian catstrophe in Georgia, absolutely destroyed civilian infrastructure?
9. Why Russian soldiers are still looting and why did they let in ossetian and north Caucasian militias to rob and kill Georgian civilians?
10.Don`t you think that South Ossetia and Abkhazia are now absolutely ethnically cleansed regions, where not a single Georgian resides?
11. Why russians are destroying eco system of Georgia, bombing with fire bombs unique bio reserve, which is under fire now and will impose eco catastrophe in the whole region?
12. What is so special about Checnia that they have no right to demand anything and be killed without any justification?
13. Don`t you think that the future status of Abkhazia and South Ossetia could be determined only with the participation of all the residents of this regions, including Georgians who fleed out of their homes?
Please give me concrete answers on these concrete questions.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sosgeorgia.org/">http://sosgeorgia.org/</a><!-- m -->
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Lor - 08-21-2008
Tatiana_Kirovsk Wrote:Dear Frederic!
I’m don’t rely at Russian sources, please take a look - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telekritika.ua/">http://www.telekritika.ua/</a><!-- m -->
It’s Ucraina’ website!!!!!! Are you blind?
If it would be REAL Ukrainian website it would be written in Ukrainian. People that wrote this are RUSSIANS that leave in th Ukraine! Simple as that.
I think that the question of this forum should be WHO INSTIGATED THIS WAR??? Not who started it! Think about it!!
It's funny how all these Russians come on this forum with their only argument:"Georgia started the war." It's not a little kids little game. You started first, no you started first!... At this point doesn't even matter who started. All it matters is who are the war criminals. And i only have one answer for that:Russia. I don't see any Georgians in Russia destroying people and infrastructure!!
WHO STARTED THIS WAR? NOBODY knows and it's NOT relevant!
If Georgians started it, why Russians don't try to find a reason WHY?? Maybe you provoked them!! Please read some history and you will see this tactics of instigating and provocation in Russian conflicts in A LOT of countries. Do you really think is a coincidence? Or a strategy??
Don't want to repeat myself but WHY DO ALL THE EX SOVIET REPUBLICS HAVE A SEPARATIST REGION, THAT ALWAYS CAUSES INTERNAL CONFLICTS WHICH INVOLVE RUSSIA. (Georgia-South Ossetia and Abkhazia, Ukraine-Crimea, Moldova-Transnistria,) Is this a coincidence as well? Is it also a coincidence that Russia gives citizens to ALL the people in these regions, even though is AGAINST that country's laws? In the Ukraine is not legal to have double citizenship unless is approved by Ukrainian Gov.Why did Romanian President went on conference to Unkraine, Moldova, Turkey, Khazahstan because these countries ALREADY have problems with the Russian population and they call it CRISIS????.. PLEASE Russian people ANSWER my questions. So far i didn't get an answer!!
Re: Who started the war in S.Ossetia: Georgia or Russia? - Tatiana_Kirovsk - 08-21-2008
Dear Frederic!
You wrote ” Do we have a competition here in finding most acceptable sources for us. I have concrete questions and demand answers. ”
I repeat - I don’t want to have any competition here, I just want to discuss
this topic “Who started the WAR in S.Ossetia: Georgia or Russia?”
It seems to me, title must be just a bit different –
“Who started the WAR in S.Ossetia: Saakahvili or Russia?”
But it is useless to discuss anything with biased person (I'm sorry)